És mi van azokkal akik világiként már benne voltak ezekben a dolgokban?

Sziasztok!

kb átfutottam pár véleményt a házasság előtti sexről...és az én szilárd meggyőződésem, hogy Isten kifejezetten megtiltja a házasság előtti sexet. És nincsenek kis-ablakok, hogy mi van, ha már csak pár hónap van az esküvőig stb. Sajnos sok fiatal ezt nem tudja megérteni, pedig nagyon fontos lenne, mert a házasság előtti sex 2 fiatal között megölheti a szerelmet és ez ki fog hatni a házasságukra is ( már ha eljutnak odáig). Ha a fiatal pár nem a mennyegző után lesznek egymáséi, hanem hamarabb, akkor majd azon kapják magukat hogy házasságukon nincsen Isten áldása. Lehet hogy prédikációnak hangzik, de ismerek olyan megtörtént esetet, keresztény körökben, hogy 1 pár bolondult egymásért, de mikor megtörtént ''az'' a fiu megutálta a lányt és otthagyta.....

jah és szerintem nem akadály a pénz, vagy az egyetem egy házasságban, mert nem muszály előbb házad, autód , jól menő üzleted legyen ahhoz, hogy vedd el a szerelmed......lehet egy 2 szobás bérelt lakásban is kezdeni fiatal párként és egyetem melet is lehet házas életet élni!

Ki beszélt itt sikeres házasságról? Azt mondtam, én magam dobnám ki magamat a szülők helyébe, ha úgy állítanék oda, hogy nincs saját keresetem.

Azért tegyük hozzá, Németh Sándor és Judit szolgálati ajándék, és látszik, Isten milyen csodálatos módon tudja elhívni az embereket, Ő Jugoszláviába akart disszidálni. Viszont most pontosan ők, illetve Ruff Tibor és hasonló kaliberű emberek tanácsolják, hogy rakjál malomkövet a kapcsolatra, ne siettes.

Hidd el, számít a pénz, ez azonban nem jelenti, hogy ez a legfontosabb. De mint tudjuk: pénzből élsz. Azt, hogy számít, nem jelenti, hogy nettó 500 alatt a szülők mindenkit el kell hogy hajtsanak. De elvárhatják, és a a legjobb ha elvárják, hogy a lányukat el tudd tartani. Enélkül nem beszélhetünk önálló házasságról.

Nézd,ott a Németh Sándor,ö kukásként kereste a család kenyerét,es ötödmagával egy pincelakásban élt jó ideig,mégis sikeresnek látszik a házassága.ennyit arról,hogy mennyit számít a pénz.

Mi lenne ezzel a probléma? A görögöknél, ha jól tudom, 26-28 éves kortól számított felnőttnek egy fiatal. Ebből ki lehet számolni, hány évesen nősültek.

Mellesleg miért lenne 30? Nem értem. Ha jól emlékszem, azt írtam, hogy nősülni nem ajánlatos egyetemistaként, nem azt mondtam, hogy ismerkedni.

Nem hiszem, hogy sok esélyem lenne, ha ezzel a szöveggel nyomulnék: "a pénz nekünk nem számít, a szerelmünk nekünk bőven elég." Saját magamat rúgnám ki páros lábbal. Mennyivel jobb ezt mondani: "van egy állásom, amivel havi 400 bruttót keresek.

Akkor a lányod lesz vagy 30mire férjhez adod:D sztem meg jobb ha együtt épitik fel az életüket

Itt főleg a férfiakról van szó, hiszen nekik kell eltartanuik a családot. Namármost, egy jó szülő, legalábbis az én véleményem szerint, el kell hogy várja, hogy a lányának megfelelő anyagi biztonságot, jó megélhetést tud biztosítani, amihez nem elég a gyakornoki munkahely, a tanulmányi eredményének pedig nem tesz jót, ha főleg dolgozik. Egyetem után szerez egy jó munkahelyet, elér egy megfelelőbb szintet (tehát nem a szendvicshordó pozícióban van), amikor már van egy tisztességes fizetése, például, hogy tudjon lakáshitelt törleszteni, ételt és ruhát vásárolni ilyesmik. Ez nem egy év.

Egyébként pedig a Biblia azt írja, malomkövet kell rakni a kapcsolatokra. Meg tudja a személy állni, hogy nem látja a lányt fél évig? Vagy 14 évig, lásd Jákobot.

Üdv:GG

Nem értek egyet.nálunk a gyüiben sok olyan hàzaspár van,ahol az egyik fél még egyetemista.sztem személyfüggö h ki hány évesen érik meg a házasságra.

Eszembe jutott még egy filozófus/pásztor vélekedése a fiú-lány barátságról, pláne, legtöbbször inkább haveri kapcsolatban vannak, az azért nem barátság. A következő idézet nem hivatott megbotránkoztatásra, úgyhogy ne tegyétek:):

Egy fiú és lány között esetben lehet barátság:

Ha a fiú homoszexuális.

Kemény, velős, de mégis igaz. Egy férfias jellem nem tud egy lánnyal barátkozni, ha igen, remélhetőleg inkább paráznaságból, sem a fenti esetben.

Sziasztok!

Kicsit olvasgattam a fórumot, és azt látom, végtelen hosszú viták zajlanak/zajlottak olyan emberekkel, akikkel nem hogy nem egyezik az értékrendünk, de még gondolkodni sem hajlandóak, ezt is tanulni kell. Nem az a célom, hogy bárkit is megsértsek, de nem hiszem, hogy meg kellene győzni azokat az embereket, akik destruktív kritikákkal, vádakkal pusztán mások bosszantása végett vannak itt.

A Biblia hitelességének megkérdőjelezése arra vall, hogy az illető abszolút nem ért a magához a Bibliához, mint könyvhöz sem. Nekem viszont van "ismerősöm", aki iszlám hitű, és betéve tudja a Bibliát a Koránnal együtt. Miért? Hogy érdemben tudjon róla vélekedni, ezen jó lenne, ha a magyar emberek is elgondolkodnának...

Továbbá vannak kérdések, történetek, hogy mit lehet, mit nem lehet, ilyen barátnő, olyan barát stb.
Házasságon kívül nincs sem LELKI, elnézést a nagybetűért, de szeretném kiemelni, sem TESTI kapcsolat. Nem elhanyagolható érv az sem, hogy Isten a házasság intézményét elsősorban a SZELLEMI összekapcsolódásra adta.

Mivel normális esetben egy kapcsolat állomásai a következők: szellem, lélek, test, tehát utolsó a sexuális együttlét.

Másrészt, nem tudom, hogy z itt jelenlevők hány évesek, de bátran merem állítani, az életnek megvannak a kijelölt idejei és eseményei azokhoz. A házasság nem egyetemistáknak való téma..., ebbe jobb beletörődni.

Gyakran hallani a kérdést, miért kell járni, és mennyit? Válasz: mivel először szellemben kell a másik félre ráhangolódni. Ebből egyébként még ki lehet jönni kockázatmentesen, hiszen nem történt semmi sem a kést személy között, ami kötné őket.

Nekem ez a Biblia és prédikációk fényének a tükrében a véleményem.
Egyébiránt jó tudni, Jézus a szolgálatával kőkeményem megszigorította a paráznaságra vonatkozó törvényeket. Egy ölelést nem lehet érzelmi kötődés nélkül csinálni...

Üdv.:
GG

Kattints rá a felhasználó nevére, és a kapcsolat fülön tudsz neki írni üzenetet, amit megkapa regisztrált mailcímére.

Kedves kzs! Olvasom a hozzászólásaid és tetszenek nekem. A segítségedet szeretném kérni egy bibliai idézet értelmezésében, viszont nem itt a fórumban, hanem ha lehetséges e-mailben. Elnézést a szokatlan kérésért és azért is, hogy ide a fórumba postázom ezt.
Illetve, ha lehetséges, akkor a Moderátorokat kérném szépen, hogy kzs-nek juttassák el ezt az üzenetemet közvetlenül és akkor nem terhelem a fórumot egy magán jellegű kéréssel. Köszönettel: silver23

hat sziasztok en meg uj lennek, szoval en csak annyit mondanek h szerintem ha valaki hazassag elott gyakorolja a nemi kapcsolatot az nem csak testi de lelki serelmekhez is vezethet a hazassag elotti szex!

Tanács? Tapasztalatom, a netes tanácsok alkalmazási mutatója 0 körül tendál, alulról. Jópofa dolgokat osztunk meg magunkból ki ezt ki azt, többnyire épp aktuális meggyőződésünket. Egy portálnak sem Célja az, hogy a Nagy Tutti egyetlen kulcsát átadja, jóllehet igen sok érték elővillan a hozzászólásokból. Isten ugyanis a gyülekezeti közösségben prédikált és hallgatott Igét adta a megmaradás útjának.
Előzetes után konkrétan kérdésedről: természetesen azt képviselem gyermekeim felé amit kifelé is. Ez a téma fajsúlyosabb annál, hogy csupán a tanácsolás elegendőnek bizonyulna. Itt is a megélt életközösség az amely kibonthatóvá, érthetővé, élhetővé teszi a szülő által képviselt igazságot. Ennek mikéntjéről itt többet nem.

Te mit gondolsz,mindenképp várjunk(mármint a hívők) egy isteni kijelentésre,hogy kit szánt nekünk az Úr?Te milyen tanacsokkal látod el a gyerekeid ezen a téren?

Pár hónappal korábban sorstársadnak írtam, ne kezdj keró lánnyal, mert idő kérdése mikor gyűri le az önvád és ellehetetleníti kapcsolatotokat. Természetesen felelősségetek van a történtekért. Ahogyan az egyszeri hívő mondja, attól hogy nem látom a 220-at még létezik. Barátnőd esetében is többről van szó mint csupán bigott neveltetésről mely nyomorítja az embert. Valóban, akinek nincsennek efféle ismeretei lazábban, életesebben éli életét. Onnan nézve a magát kerónak tartó fiatal vergődése emberellenes cselekedet. Tartja magát egy darabig majd "biokémiai" szükségletei bedarálják. Kevés idő múlva az újszerű öröm lecsendesedésével felnő az nagy lelkiismeretfurdalás és önvád. Ugyanis izommal nem lehet tartósan ellenállni a kívánságnak "kísértés". Önmagában azért templomba/gyülekezetbe járni, hogy jobb erkölcsösebb ember legyek nem rossz dolog, de céltévesztés. Inkább választom a szabad szexet. Tudom az önelégült jóember izgalmi mutatója állandó, nekem azonban jobban bejön a forró és hideg váltakozása. Krisztust megismerni, Vele bensőséges beszélgető kapcsolatban lenni, az valami egészen más. Ez az a kapcsolat ami megtart, mert nem csupán arról szól hogyan bírjam ki reszelés nélkül a "boldogító" igenig, hanem egy életre szóló pályát ad és örök életet! Ingyen kegyelemből. Ja, a kegyelem ingyen van, viszont amikor elfogadtam onnanstól mindent kér ami az enyém !!! Tehetségemet, álmaimat,kapcsolataimat stb. Ez az evangéliumnak azon oldala amiről nem szívesen beszélünk. De így teljes a kép.
Visszatérve barátnődre. Az elmúlt 8 hónap szexét nem tudja vezekléssel letudni. Megtérés által van bűnbocsánata és akkor rendezve van Isten felé a dolog. És még ott vagy Te. Veled is rendeznie kell kapcsolatát. Tudod Krisztus vére csak azokat a bűnöket mossa le amiket megvallottunk és elhagytunk. Azért ne házasodjatok össze hogy legálisan szeretkezhessetek! Keró nő nem megtért fickóval felemás házasság. Csöbörből vödörbe. Írod, 1,5 év bizonyította, hogy egymásnak lettetek teremtve. Másfél év még nem bizonyít semmit. Még tíz év sem. Az egymásnak lettünk teremtve azt jelenti, megértettem Isten tervét az életemre és ez alapján veszem (papíron is) feleségül azt a nőt! Próbaidőszak kizárva!
Egyik kapcsolatból sem tudunk maradandó sérülések nélkül kiszállni. Mégis ezt tartom a kissebbik roszznak. Ejtsd ezt a lányt. Ezen az alapon garantáltan feszkós házasságotok lesz, miután csökken a fizikai erőtök. Persze váltani későb is lehet, valószínű nem erre utazol. Mivel olyan ember aki nem a saját kárán tanul, csak a közmondásban létezik, következő kapcsolatodat jelenlegi tanulságaival kezd el. Az azt követőt pedig az előző kettő összevont tanulságaival és így tovább. Másik lehetőség: akard megismerni Krisztust! Úgy igazán, annak az árával együtt! Garantáltan működik. Kívánom legyél sikeres!

Az a helyzet,hogy nem házasságon belül élitek a sexuális életet,és ezért Isten elött ez bűn.De nem értem,ha ilyen komolyan gondoljátok ezt a kapcsolatot,mért nem házasodtok össze?Pál elég sok helyen ír erről.Jobb élni,mint égni,de ha rendezitek ezt a kapcsolatot egymással is,meg Istennel is megbocsájt az Úr.Rudy

Sziasztok én új vagyok itt és kicsit sszevagyok zavarodva már egy hónapja. 1,5 éves kapcsolatban vagyok egy lánnyal én 22 éves vagyok ő 20 és mindennéljobban szeretem. Vallásos iskolába jártam, gyülekezetbe de sosem voltam mély hívő ember. Egy ilyen összejövetel alkalmával ismertem meg a lányt akit vallásosan neveltek a szülei. Közel 9 hónapja jutottunk el arra a pontra hogy sexet vigyünk a kapcsolatunkba és terítkre került ez a kérdés is hogy házasság előtti sex. Hosszasan beszélgettünk eről, engem nemzavart őt jobban de végül ugy gondolta hogy a kapcsolatnak része az is szóval belement. A kapcsolatunk olyan hogy valószínűleg sőt szinte biztos hogy együtt éljük le majd az életünk mert ez a 1,5 év már bebizonyította az események fejében hogy egymásnak lettünk teremtve. A baj 1 hónapja kezdődött amikoris zaklatottan felhívott telefonon hogy teljesen összezavarodott éshogy ő egy bűnös ember aki már nemkap megbocsjtást. Nemtudtam mi lehet a baj, hát kiderült hogy az elmúlt 8 hónap rendszeres nemi élete. Először megdöbbentem majd kétségbeesetem mert ő úgy látta a megbocsájtását hogy akkor megszünteti velem a kapcsolatot, merthogy akkor neki tisztáb lesz a lelke utána. Persze nem hagytam mert szeretem és bármire képes vagyok érte, ezért mondtam neki hogy jó, akkor ha ő úgy gondolja akkor házasságig nincs sex. Együtt maradtunk, mert ő is szeret, tudom , mert érzem. A gondom csak az hogy azóta is bennem van hogy azt a 8 hónapot nemlehet kitörölni az emlékezetből, az a 8 hónap megtörtént, valamint hogy én szentül hiszem hogy együtt éljük le az életünk, mivel kevesen élték át azt a sok minden megpróbáltatást mint mi ilyen fiatalon ilyen rövid idő alatt és mégis kitartottunk egymás mellett, hogy most akkor tényleg ez a hejes megoldás? Igy akkor kap valamiféle megbocsájtást vagy ez csak neki valamiféle lelki megnyugvás? Én nemértem a dolgot, énnekem már része lett a sex ennek a kapcsolatnak, és mikor megölelem, megcsókolom hozzábújok nagyon erős vágy él bennem, de legyűröm, viszont fojtogat amióta ez történt kegyetlenül. Van valami megoldás erre? Tudok valamit tenni hogy ne fojtogasson ennyire?

Hú, rég voltam itt, és most láttam csak, hogy hozzám szól ez a néhány sor. Elhiheted, Eszter, hogy volt egy olyan srác az életemben, aki nem igazán mutatott felém türelmet és tiszteletet, és valószínűleg nem akart sokkal többet annál, minthogy szex. Vagy, ha akart is, akkor is előbb a szex, aztán a többi. És elhiheted, hogy ez gondot okozott nekem... fejtörést... aztán végül is úgy oldódott meg a szitu, ma már elhiszem, hogy Isten közbenjárásával, hogy a srác dobott engem. Aztán végül remélhetőleg most egy olyan sráchoz vezetett, aki türelmes, és tud tisztelni és be tudja tartani a sorrendet. Igazad van, el kell csendesedni, hogy választ kapjunk!

Igen, én írtam. Hát nem is tudom... kicsit ellentmondásosan érvelsz. Tegyük fel, hogy nem házasodik meg 22-23 évesen. Ha nem házasodik meg, akkor meg miért feküdjön le vele? Mármint ha keresztény és később nem fog működni a kapcsolat, akkor miért feküdjön le vele? Nem igazán értelek... azt mondod, hogy fontos, hogy az igazi legyen az első és utolsó, de aztmondod, nem kell várni mert lehet h 5 év múlva már nem "az igazi" lesz vele. Akkor meg mi értelme az egésznek? Erre írtam h akkor meg mindegy, hogy 18 vagy 22 évesen teszi meg. Egyébként meg aki 30-40 évesen házasodik meg, az is az ő dolga. De azért érdekes felfogás az élettől, hogy rögtön úgy fogok neki a fiatalkoromnak, hogy "na még 20 évig úgysem házasodok meg". Nekem kicsit pesszimista felfogás.. Nem fogok csak azért megházasodni vagy lefeküdni valakivel, mert félek h egyedül maradok.

Mostanában múltam el 25,mire megtértem és hívő lettem 18évesen,már túl voltam pár kapcsolaton,és az első élményem nem volt rossz,de nem is olyan extra. Semmi nem változott,nem értem,hogy te milyen meglepődésröl beszélsz.Nincs időhöz kötve a házasság,ismerek olyat aki 20évesen,és olyat is,aki 30táján házasodott,és egyikse panaszkodott,h kár volt várni,én viszont százszor megbántam h nem vártam.De persze ifjúkori vétkeimet elfelejti az Úr

Nem tudom már melyikőtök írta, talán peethy, h miért gáz, ha vki nem 18 évesen, hanem 22 évesen veszti el a szüzességét.
Szerintem ez az oldal valóban tinik oldala lehet.
Valaki azt is írta, hogy valószínű, hogy nem 30-40-50 évesek oldala ez.
Jó, akkor kérdezem, miből gondolja az illető, hogy 22-23 évesen el fogja veszíteni a szüzességét?? Miért gondolja, hogy addigra házas lesz (így pontosabb a kérdés)?
Tényleg érdekelne. Mert szerintem meg fog nagyon lepődni, ha odajut.

akkor legyen az, h lehetőleg válogassátok meg, h kik számára írjátok az idézetet. asszem én már bejelentettem, h miattam nem kell fáradoznotok, a többiek nem az én dolgom.

"Jól tudom, hogy egy tini-fórumon vagyunk? A házasság előtti szex általában nem a 30-40-50 évesek témája, ők már általában vagy házasok, vagy nem házasok, de már szexeltek házasság előtt. Szóval miért probléma, ha mondjuk szólok 1-2 szót a 12 éves "gyerekek" nevében? Nem igazán értem a logikát az érvelésedben."

a kedvedért újra:

anna:

"A felnőtteket 12 éves hülyegyereknek nézitek, akik nem tudnak védekezni?"

morph:

"12 éves hülyegyereknek? Pont a 12 éves hülyegyereknek lesz gyereke...."

egyáltalán nem probléma, hogy szót ejtettél róluk. a logika az érvelésemben lényegében a kölcsönös figyelmet hivatott hangsúlyoztatni, hiszen az anna által feltett kérdés logikailag akár úgy is folytatódhatott volna, h "hiszen csak a 12 éves hülyegyereknek lesz gyereke...".

remélem így tiszta.

""de szted ez nem undorító, hogy a jövendőbelidben leledző értékeket és a sokaságot csupán a szexualitás szintjén teszed különbözővé?"

Az, hogy hanyadik a sorban, az igenis egy jelzés. A házasélet nem ebből áll, de ahogy mondtad, lényegében ez a legfőbb dolog, amiben különbözik egy átlag emberi, baráti kapcsolattól. Akkor talán fontos, hogy ezt különösképp fontosnak tartsuk, de nem hiszem, hogy te ne gondolnád így, mert:
1, különben nem írtad volna le, hogy ebben különbözik leginkább a barátságtól.
2, Különben nem írnál ide a fórumba."

a barátság és szerelem közti küszöb valóban a szex. szerelem és házasság között szükségszerűen más átkelőnek kell állnia, nem pedig a szexnek. ergo én úgy gondolom, ahogy leírtam.

"Ha nem vártak, nem vártak, viszont akkor gondolom ugyanúgy megvan közöttük a kitartás, összetartás és a hűség egymás iránt, hogy "holtomiglan, holtodiglan." Ugyanaz az életfelfogás, de akkor megint feltehetem a kérdést: ha az ember vár 1-2 évet ezzel a dologgal, akkor mégis mit veszített? 1-2 évnyi nem-szexet?"

milyen életfelfogás? nem érted a lényeget. az épeszű emberek nem azért lépnek bele egy kapcsolatba, h végre vkivel visszaszámolhassanak az esküvőig, hanem mert egyébként is jól érzik magukat egymással. a szexxel egy lépést tesznek a kapcsolatukban, egy szinten el is kötelezik egymást, mert sokaknak ez tényleg jelent vmit. ez ilyen érthetetlen, h 19 éves gyerekek nem akarnak azonnal fejben egy tucat gyereket attól, akivel 10 hónapja csak moziba meg koncertekre járkálnak? no offense, de te nagyon nem vágod az embereket, sem azt, h mit miért csinálnak.

"...ne haragudj, de akkor most elkezdhetek példálozni azzal, hogy miért jóa csók, hiszen az ajkak csak két, el nem szarusodó laphámmal befedett zsírrétegek, amelyek a szájüreg előtt helyezkednek el... Talán nem kapcsolódik össze, de ezért vannak érzéseink, hogy 1-1 dologhoz valamit hozzáadjanak. Tegyükfel a csókhoz azt, hogy abban a szájban ne csak a zsírszövetet lásd..."

nem tudom, miért kívánkozott ez ki belőled, de felőlem kezdhetjük dobálni az axiómákat. amit leírtál az egy analóg fogalomrendszer posztulátuma lehetne, a 2 fogalomrendszer között mindössze annyi differenciával, h a csók nem több, mint puszta gesztus, akárcsak a simogatás: ajzó tettek, ellenben a szexxxel, mely a saját egészségedért és reprodukciódért felelős tevékenység. nem lehet egymás mellé tenni a kettőt.

"Baj, hogy a szűzességet egy értékes dolognak tartom? Mitöbb... ajándéknak, amit csak egyszer tudsz odaadni. Vagy szerinted a szex nem egy igazán intim, személyes és értékes dolog? Mert ha szerinted is értékes, akkor kissé ellentmondásba keveredsz magaddal, mikor azt mondod: értéktelennek tartod azt, aki a szüzességét tartja (egyetlen) erényének. Nem beszéltem arról, hogy egyetlen erény, sőt, biztos sok erényt tartunk számon, Te is, én is, de szerintem a szex kérdése ezek közül a legszemélyesebb és a leginkább az, ami csak arra a két emberre tartozik. Ha valaki sikeresen és helyesen kezeli a szex kérdését, akkor a többi dologban - problémák megbeszélése, stb. - is sikeres lesz."

nekem nem baj, miért lenne? azt, h ajándéknak tartod... ez már csak szentimentális és patetikus. a szex lehet intim, de a környezet függvényében akár közhely is lehet. hogy "értékes" alatt mit értesz, azt nem tudnám hirtelenjében magamban definiálni. bennem elsősorban a szükségesség fogalmazódik meg, ha a mélyére akarok nézni a dolognak. "érték" és "szükség" közt pedig nálam nem kérdés, hogy melyiket látom el prioritással.

"Az a kis "bőrszövet eredetű rugalmas gyűrűs hártya" talán nem véletlenül van ott, de nem vagyok biológus, vagy orvos, hogy ezt megmondjam. Everesti szintekre emelem, hogy kicsit ellensúlyozzam az értéktelenségét, amit mostanság tapasztalok, és itt most nem rólad beszélek, hanem arról a 12-14 éves lánycsapatról az ismerettségi körömből, akiknek már több szexuális partnerük volt, mint ahány ismerősöm nekem van iWiW-en... Amikor erre a tényre gondolok, akkor igenis megvan bennem a vágy, hogy ellensúlyozzam és igenis túlzok."

az érték, mint olyan, csupán az erkölcsi relativizmusban értelmezhető, melyhez finom módon csatol az ember különféle paramétereket, holott az egésznek nem kellene befolyásolnia semmit a való életben. csak azért vannak, hogy lássuk őket, mint definíciókat, h a végén a nevén nevezhessük a dolgokat. az, hogy ellensúlyozni akarsz vmit azzal, h többet képzelsz vmibe, mint amennyit kellene, csupán szubjektivizmus. ha objektíven akarod nézni a dolgot, akkor csak annyit mondasz, h "kit izgat?". legalábbis sztem ez a legkifizetődőbb. pl. én nem tudnám soha okolni a médiát, a korhatáros filmeket, stb-t, amiért azok a lányok így viselkednek. ez karakter függő. és bár lehet, hogy amire példáztál, az neked vmi gigászi káoszt jelent az erkölcsben és az értékekben, végső soron az erkölcsöt is az ember találta ki, ami a fajunk kezdete óta folyamatosan változik. már csak azért sem hiszem, h bárminemű káosz uralkodna, mert az emberek nem egységesen gondolkodnak az értékekről és az erkölcsről. tehát sztem nincs olyan örök erkölcs és végérvényű érték, melyek rendszerében vmikor felborult volna vmi, és mondjuk a római birodalom fénykora óta mutálódna, a tv megjelenésével pedig rohamosan pusztulna, hanem egyszerűen minden egyes emberi jelenség magában hordoz vmiféle etikai változót, ami fedésbe hozható egy másodikéval és ellentétbe egy harmadikéval, stb, de nincs abszolút hasonlóság egyik között sem. az, ahogy a világ jelenleg kinéz, bennem semmiféle befolyást nem nyer. nem mondanék soha senkinek olyat, hogy haladjon a korral, mert a kor az nem halad egyáltalán semerre. nem lehet az, h egyszerre mindenki megvilágosodik, és te maradsz egyedül a tegnapi felfogásoddal. tény, h kevés dolog éri meg, h példaértékűvé avanzsáljon, más entitások pedig bizonyos keretek között beletartozhatnak a negatívan manipuláló hatások közé. csakhogy én nem hiszek a kereteknek. akik "erkölcsileg" eltévelyedtek akár (az egyszerűség kedvéért) a metál zene és a pornográfia okán, azok egyszerűen természetüknél fogva ennyire labilisak. ugyanakkor ott vannak a pozitívak, mint pl. a helyes és szeretetteljes, akár még vallásos nevelés; a jó iskoláztatás, stb. önmagában még ezek sem "segítenek", mert abba a vmibe, amit ma léleknek nevezünk, ezek sem nyúlnak le. ezek alapján számomra nincs semmi, amit ellensúlyoznom kellene vagy átgondolnom, mert az elgondolásban nincs semmi ellensúlyozásra való, ha az logikailag megdönthetetlen. "itt vagyok én, ott van ő. én ezt csinálom, ő azt." ezen persze az sem változtatna, ha holnap tömeghomoorgiát tartanának a vörösmartyn. arra gondolnék, hogy ezek megadták magukat az evolúciós versenyben. ennyi.
ezzel az egésszel pedig azt akarom mondani, hogy a világ rengeteg járható utat kínál, de ezek nem formálják az embert, mégha minden szabályzatot gondosan meg is jegyeztél. ilyen a kereszténység is. példának okán te rengeteget beszélsz arról, h a cölibátusod kizárólag a vmikori házasságod tehermentességét kívánja szolgálni. míg te meglehetősen család centrikus vagy, addig engem a legkevésbé sem izgat, h kivel és milyen emberrel élem le egyszer az életem. nem is érdekel egyáltalán. és jól érzem magam.

na én most befáradtam. bocs, ha a végére a fogalmazás kissé sekélyesre, az idézések pedig kronológiailag inkorrektre sikeredtek, momentán nem vagyok ilyenekre alkalmas. még azt hozzá, h nem értem ezt a házasság-mániát. már most egy olyan személytől függesz, és mented a vele való kapcsolatod, akit valszeg még nem is ismersz, miközben megy az idő. sztem ez gáz, ebből ki kell gyógyulni, v tegyél szert vmi nagyon hasonló gondolkodásúra, mert akárhogyis nézem, azért ez eléggé zavaros. persze, ha neked nem tré, akkor ok.

Szia!

Igen, kissé magamra is ismertem ebben az egészben, szóval utólag is elnézést, ha bunkó voltam.

Azért nagy részben nem tartom jellemzőnek azt, hogy itt olyan rossz dolgok hangoznának el (bár 1-2 esetben nálam is felment a pumpa.)

"Szerintem soha, semmikor nem lesz egyetértés egy hívő fórumon hívő és nem hívő között."

Nem is kell, hogy mindenben egyetértsünk, ahogy a világi a világival, a hívő meg a hívővel is sokszor így van. Ugyanakkor azt nem tartanám valószínűnek, amit később írtál, hogy a nem hívők oldaláról a tolerancia jobban működne, mint a mi oldalunkról. Vitázok, én is Barrierrel. Én sem vagyok túl elfgoadó, ő sem. Igyekszünk leírni a dolgokat úgy, ahogy a tapasztalataink, a hitünk és a környezetünk formálja. Ugyanakkor furcsának találom, hogy egy keresztény fórumon arra kér minden nem hívő személy minden hívőt, hogy hagyjuk a bibliai idézeteket és a hitet is hagyjuk ki a dologból. Barriernek igyekeztem olyan dolgokat leírni, amiknek semmi köze nincs a hithez, vagy abban, hogy miben hiszünk, de akkor énis elvárom, hogy mondjuk a másik oldalról valaki hallgassa meg a bibliai idézeteket és a hitünk véleményét is az egészről, mert úgy érzem, így fer. Meg talán ez nem is lenne furcsa kérés egy keresztény fórumon... Elvégre (gondolom) azért jött ide mindenki, hogy álláspontokat cseréljünk, ebben megvan a kockázat, hogy nem egyezik. És netalántán egy keresztény fórumon néha találhatóak keresztények is;)

Emellett egyébként igazad van, a keresztények hajlamosak magukat sokkal jobb embereknek titulálni, de ez nagyrészt azért van, mert nekem is hitem, hogy a Biblia a helyes út. Emellett Isten nem szeret engem sem jobban, mint Téged, vagy bárki mást:)

A toleranciával kapcsolatos kéréseddel egyébként egyetértek és támogatom:)

Üdv: Peethy >>

"figyeljünk jobban egymásra, gyerekek, és adjuk is meg egymásnak a tiszteletet"

Nekem úgy tűnik, hogy a tiszteletet te is szívesebben adod meg azoknak, akik egyetértenek veled, mint mondjuk kedves Rocker Rudinak, akinek ismét nem volt semmi probléma a hozzászólásával, emellett a te reakciód sem volt telve tisztelettel:) Szóval lehetőleg azt várd el, amit te magad is megteszel és fordítva: azt tedd másokkal, amit te is elávárnál:)

Jól tudom, hogy egy tini-fórumon vagyunk? A házasság előtti szex általában nem a 30-40-50 évesek témája, ők már általában vagy házasok, vagy nem házasok, de már szexeltek házasság előtt. Szóval miért probléma, ha mondjuk szólok 1-2 szót a 12 éves "gyerekek" nevében? Nem igazán értem a logikát az érvelésedben.

"vannak 70-80%-ot megközelítő, védelmet biztosító szerek a piacon"

Ha jól tudom, az 7-8 ember 10-ből. Amit én mondtam, az 99, majdnem 100%-os, tehát az 1000 ember esetében 200-300 olyan személy, aki nem kap nemi betegséget, nem kell abortuszt végrehajtatnia és nem kell felnevelnie 16 évesen egy gyereket. Szerintem nagyon nem jó arány ez a 70-80%, tekintve, hogy akkor egymillió emberrel számolva már 2-300ezer a sikertelenül védekezők száma. A tablettás szerek mellékhatásairól (későbbi meddőség, depresszió) nem is beszélve.

"1, igen, ki kell venni a negatívumokat, hogy feltételezhessük a párkapcsolatot alkotó felek egymáshoz való egészségi kompatibilitását. a felsorolással csupán arra próbáltam rávilágítani, hogyha a szekszben is képesek vagyunk körültekintően eljárni, akkor nem okozhat problémát. // óvszer, egészségügyi bizonyítvány a tamáskodóknak, etc."

Igen, azt hiszem jobban megértettem, hogy miről beszélsz, bár az egészségi kompatibilitást csak egy teljeskörű orvosi vizsgálat biztosíthatja. Igaz, lecsökkenti az esélyét, és a körültekintés persze fontos, ha valaki nem gondolja, hogy várni akar a házasságig. Azért hozzátenném, hogy a partner szexuális előéletébe beletartozik az összes előző partnerének teljes szexuális előélete... és így tovább. Azt pedig már igen nehéz kiszámolni.

"2, milyen volumenű tapasztalatot kell az embernek hallania, hogy saját maga kezdjen el tapasztalni? 50 sok, 3 év semmi, mindenki másként éli meg, nincs rajta életbiztosítás és nem is kell rajta lennie, mindeközben rengeteget tanulsz belőlei. én nem építeni akarok mások élményére, hanem a sajátomat megélni és abból vonni le a következtetéseket."

A tiszteletről beszéltem, nem arról, hogy mindent mások tapasztalataira kell építeni. Nem azt mondtam, hogy ők mindent jól tudnak, hanem azt, hogy lehet, hogy az előző kommentelők között is akadt, aki már hosszú ideje házas, és azt azért el kell ismerni, hogy aki már "30-40-50 éve" házas, az tud valamit arról, hogy miképpen kell megélni egy párkapcsolatot. Ezért mondtam, hogy ez nem a te tapasztalataid szükségességének csökkentése volt.

"fiú-lány barátságok és párkapcsolatok között a szex a határvonal."

Nagy baj lenne, ha csak a szex lenne:) Én például még nem csókoltam meg egyik lánybarátomat sem.

"ha a szex akármiféle vonatkozásban akadályokat állít fel, avagy problémák okozójává válik, akkor a kapcsolat ígyis-úgyis halottnak tekinthető, hiszen ennél magasabbrendű problémákkal nem képes megbírkózni és hosszabb távú funkciókat (család/tervezés) sem abilis ellátni. finoman szólva: az ismerőseidnek nem megy."

Azthiszem kissé félreérthetően mondtam, amit mondtam. Akkor kiegészítem: nem arra gondoltam, hogy maga a szex öli meg. A házasságban megélt szex - véleményem szerint - egy keretek között megélt intim cselekedet. Aki vár a szexszel a házasságig, az gondolom értékesnek tekinti a házasságot, tehát valószínűleg nem akarja felbontani. Márpedig ha a legmagasabb szintű emberi érintkezés (a szex) egy olyan személlyel történik, akit nem veszítünk el, akkor nem okoz maradandó sebet. Ámde mi történik azzal, aki a legtöbbet odaadja magából, majd utána egyedül marad? (itt most nem a halálra gondolok) Egy idő után kiégés. És később az összes kapcsolatát megfertőzi ez az egész téma: teljesen értéktelennek és elveszettnek érzi majd magát. Nem arról beszélek, hogy ha valaki nem vár a szexszel, akkor rögtön depressziós lesz. De ha huzamosabb ideig egy elkötelezettség nélküli életformában él szexuális életet, annak bizony ilyen vége lesz. Márpedig aki jól tudja kezelni a szex kérdését, az bizony sikeres lesz családügyi kérdésekben is, ezt nyugodtan állíthatom.

"ha valaki a szüzességét tartja egyetlen erényének, azt én nyugodt szívvel proklamálom értéktelennek, vesztesnek, lúzernek és semminek, akik megérdemlik, hogy becsapják őket."

Baj, hogy a szűzességet egy értékes dolognak tartom? Mitöbb... ajándéknak, amit csak egyszer tudsz odaadni. Vagy szerinted a szex nem egy igazán intim, személyes és értékes dolog? Mert ha szerinted is értékes, akkor kissé ellentmondásba keveredsz magaddal, mikor azt mondod: értéktelennek tartod azt, aki a szüzességét tartja (egyetlen) erényének. Nem beszéltem arról, hogy egyetlen erény, sőt, biztos sok erényt tartunk számon, Te is, én is, de szerintem a szex kérdése ezek közül a legszemélyesebb és a leginkább az, ami csak arra a két emberre tartozik. Ha valaki sikeresen és helyesen kezeli a szex kérdését, akkor a többi dologban - problémák megbeszélése, stb. - is sikeres lesz.

(egyébként mindezt leírtam az általad idézett mondatom után, szóval a szövegösszefüggésében kicsit mást jelent a mondatom, örülnék, ha így is értelmeznéd.)

"5, igen, vannak negatív szélsőségek. ennél sokkal keményebbek is. de most nézz azokra, akik összeférnek egymással, normálisak és boldogok. ők is a házasságon kívül szexelő kategória. miért nincs velük semmi baj? hogy látok-e összefüggést? hogyne: emberek."

Így van, normálisak és boldogok azok, akik helyesen kezelik ezt a témát. Most kicsit magam ellen is fogok beszélni, de nem azt mondom, hogy képtelenség sikeres házaséletet élni úgy, hogy valakik nem vártak a szexszel a házasságig. Ha nem vártak, nem vártak, viszont akkor gondolom ugyanúgy megvan közöttük a kitartás, összetartás és a hűség egymás iránt, hogy "holtomiglan, holtodiglan." Ugyanaz az életfelfogás, de akkor megint feltehetem a kérdést: ha az ember vár 1-2 évet ezzel a dologgal, akkor mégis mit veszített? 1-2 évnyi nem-szexet? Na és, ha utána 50 évig úgyis együtt leszünk. A házasságig azért gondolom, hogy várni kell, hogy teljesen biztos legyél abban, hogy Ő az a személy, akivel le akarod élni az életed. Mert mikor már megesküdtél, akkor saját akaratodból összekötötted az életed vele. Emellett azt mondom, hogy ha valakik nem vártak, de megvan bennük ez az elhatározás, az szintén tiszteletreméltó, nekem is van jónéhány nem hívő ismerősöm, akik tudnak boldogan élni így. Ámde én azon a logikán vagyok:
1, Ha Ő az, akivel le fogom élni az életem, akkor miért ne várnék 1-2 évet?
2, Ha nem Ő az, akivel le fogom élni az életem, akkor miért adjam neki a legszemélyesebb "kincsemet"? (nem, nem az egyetlen kincsemet, mielőtt megint erre gondolnál)

"666, ha egyáltalán nem is élsz nemi életet, akkor hogy akarhatnád a szexnél többel beérni? továbbá nem hiszem, hogy sikeresen kaptad el itt a fonalat. javasolnám, hogy olvasd el újra az általad idézett szövegrészletet környező tartalmat, ha érdekelne, h tisztában légy a mondanivalójával. de nem érdekel."

Újra elolvastam, de akkor ismét nem értem. Nekem ez az egy jelentés tűnik ki belőle...

"7, alapjáraton, igen, a megfelelő partnerek által vállalt és pozitív kimenetelű szexuális együttlét önmagában nem indokolhat semmiféle lelki deformációt. ellenvetés?"

Nincs ellenvetés, amellett kiegészíteném, hogy szerintem az érvelésünk egyezik, azzal a különbséggel, hogy számomra akkor derül ki, hogy ő a megfelelő, mikor elvettem.

"8, igazán nehéz ezt a bekezdést kommentelni. elsősorban nem tudom, h az emberek mivégre magasztalják az ártatlanságot ilyen everesti szintekre. a tulajdonképpeni szüzesség egyedüli reális manifesztációja a nők vaginájában található szűzhártya, ami a nemi aktust követően megreped, majd egy enyhe fájdalom és kis vérzés kíséretében eltűnik. tehát: a nagyrabecsült értékrendszered szimbóluma nem más, mint egy kis bőrszövet eredetű rugalmas gyűrűs hártya, ami egy szempillantás alatt semmivé lesz."

Az a kis "bőrszövet eredetű rugalmas gyűrűs hártya" talán nem véletlenül van ott, de nem vagyok biológus, vagy orvos, hogy ezt megmondjam. Everesti szintekre emelem, hogy kicsit ellensúlyozzam az értéktelenségét, amit mostanság tapasztalok, és itt most nem rólad beszélek, hanem arról a 12-14 éves lánycsapatról az ismerettségi körömből, akiknek már több szexuális partnerük volt, mint ahány ismerősöm nekem van iWiW-en... Amikor erre a tényre gondolok, akkor igenis megvan bennem a vágy, hogy ellensúlyozzam és igenis túlzok.

"nekem ez a gondolatszakadék nem elég mély, ahhoz h ne tudjak kimászni belőle."

Én is ki tudok mászni belőle, tekintve, hogy egész életem 99,999%-át nem szexszel töltöm, nehéz lenne állandóan ebben a gödörben lenni. Elég problémám van nekem is a kapcsolataimban, legyen az baráti, haveri, vagy osztálytársi, vagy szerelmi. Emellett szerintem értékesnek kell lennie. Ugyanakkor, visszatérve az előző bőrszövetes példádra, már ne haragudj, de akkor most elkezdhetek példálozni azzal, hogy miért jóa csók, hiszen az ajkak csak két, el nem szarusodó laphámmal befedett zsírrétegek, amelyek a szájüreg előtt helyezkednek el... Talán nem kapcsolódik össze, de ezért vannak érzéseink, hogy 1-1 dologhoz valamit hozzáadjanak. Tegyükfel a csókhoz azt, hogy abban a szájban ne csak a zsírszövetet lásd...

"de szted ez nem undorító, hogy a jövendőbelidben leledző értékeket és a sokaságot csupán a szexualitás szintjén teszed különbözővé?"

Az, hogy hanyadik a sorban, az igenis egy jelzés. A házasélet nem ebből áll, de ahogy mondtad, lényegében ez a legfőbb dolog, amiben különbözik egy átlag emberi, baráti kapcsolattól. Akkor talán fontos, hogy ezt különösképp fontosnak tartsuk, de nem hiszem, hogy te ne gondolnád így, mert:
1, különben nem írtad volna le, hogy ebben különbözik leginkább a barátságtól.
2, Különben nem írnál ide a fórumba.

"mert a te házasélet profilod nekem nem az egybeforrt szeretetről, hanem elfojtott nemi vágyak sekélyes szeretetkifejező mivoltáról és azok igazolt kiéléséről szól"

Ha jól tudom, a fórum a házasság előtti szex témájában indult, nem pedig a házasságban megélt összeforrt szeretet témájában, de ha gondolod elsorolhatom, hogy szerintem mi miért fontos egy házasságban/párkapcsolatban, csak gondoltam, egy ilyen nevezetű fórumban szeretnék ON-Topic kommenteket írni. Másrészt pedig a mondataim mind a Te mondataidra írt reakciók voltak, tehát ha te nem az egybeforrt szeretetről írtál, akkor én nyilvánvalóan nem arra válaszoltam.
Az, hogy mennyire sekélyes, azt meg döntse el a partnerem. Mindenesetre nekem nem sekélyes szeretetkifejezés, hogy én szexszelhetek vele egyedül ezen a Földön, amíg él. Ha Te nem így gondolod, és nem látsz ebben értéket, az a Te igazságod és akkor számodra nem fontos, számomra viszont igen.

"ha lenne a házasságnak szentsége, akkor azt valamivel mélyebb dolgok is öveznék, mint az ifjúkor gyerekszerelmi futásai. ha viszont ez utóbbi elmarad, akkor nem lesz összevetési alapod."

Ehhez csak egy dolgot fűznék hozzá: soha de soha nem akarnék találkozni egy olyan nővel, aki hangoztatná, hogy milyen tapasztalatokat gyűjtött, hogy majd velem jól működjenek a dolgok...

"+ ha még a pasi is tapasztalatlan, akkor a nászéjszaka katasztrófális az esetek nagy részében, mert nagyon nem vágják, h miként működnek a nők."

Nos, ahogy egyszer hallottam egyik ismerősömtől: "nem hiszem, hogy térkép nélkül eltévednék egy nőn, mégha szűz is vagyok." Másrészt pedig nem szeretném, ha a feleségem/párom korábban másokkal tréningezett volna.

"mert nem vagy nagyon antipatikus számomra"

Te sem vagy számomra:) Sőt, úgy érzem, nem nagyon vagyunk messze egymás gondolataitól, csak a hangsúlyok mások. Szóval köszönöm válaszod, meg a következőt is, előre.

Üdv: Peethy >>

Sziasztok!

Időnként olvasom ezt a fórumot, és bár nem vagyok keresztény, de még keresztyén sem , azért szeretném elmondani a témában a véleményem.
Szerintem soha, semmikor nem lesz egyetértés egy hívő fórumon hívő és nem hívő között. Ez nem is baj. Arra gondolok, hogy egy hívő másképp gondokozik mint egy világi, mint ahogy egy világi is másképp gondolkozik mint egy hívő.
Ugyanakkor szerintem tiszteletben lehetne tartani a másik álláspontját is, és nem gúnyolódni, meg leszólni. És ez éppúgy vonatkozik a hívőkre, mint a nem hívőkre. Sőt, talán rájuk még jobban. Mert én úgy vettem észre, hogy a keresztény fórumokon a hívők nagyon tudják osztani az észt, és sokszor sokkal gúnyosabbak, mint a "vendégek". Rengeteg hozzászólásból érzem a tolerancia, megértés hiányát; ami nem feltétlenül kell, hogy egyetértést jelentsen!
Az én álláspontom is az, hogy a szex hozzátartozik egy egészséges, felnőtt ember életéhez; házasságtól függetlenül. Ha azonban valaki másképp dönt, akkor az az ő dolga. Viszont amikor mondvacsinált ürügyeket, csúsztatásokat, urambocsá' butaságokat olvasok azzal kapcsolatban, miért ne tegyük, akkor bennem is felmegy a pumpa. (Na, jó, csak kicsit.)
Nekem szimpatikusabb az, ha valaki azt mondja, hogy a hitem, meggyőződésem stb. miatt nem élek nemi életet a házasság előtt, mint mindenféle "mumusokkal", kitalált butaságokkal jönni. Tapasztalatból mondom, hogy ezeknek a nagy része nem igaz. Hittől függetlenül!
Szóval szerintem, ha a hívők sem "néznék le" a nem hívőket azért, mert nekik más a véleményük, és mert igenis élnek nemi életet házasság előtt - mert ők így döntöttek; a másik oldal pedig máshogy -, akkor egészen más lehetne a fórum hangulata is. Én például még sosem olvastam olyat, hogy pl. egy hívő kíváncsiságból, érdeklődésből a "másik oldalra" lett volna kíváncsi. Itt most arra gondolok, hogy én például már kérdeztem meg hívőtől, hogy miként éli meg az ömegtartóztatást, miért tartja követendőnek stb. (És itt most nem a Bibliára gondoltam, hanem a saját véleményére.) Nem voltam gúnyolódó, cinikus, csupán érdeklődő. Ez visszafele nagyon nem működik.
Szóval tolerancia, emberek, tolerancia! Furcsa, hogy ezt egy nem hívő magyarázza/kéri egy hívő fórumon...

hozzátennéd? : D
noha ez nem a "Rocker Rudi élete és a húgyúti fertőzések", köszönjük az addont : )

morph:
vannak 70-80%-ot megközelítő, védelmet biztosító szerek a piacon.... egyébként, ha a prevenció a legjobb protekció-javaslatod, a továbbiakban örömmel nélkülözzük a véleményed, ugyanis ennek hangadásával csupán zsákutcába vezeted ezt a phantasztikus beszélgetést, amit már úgy unok.
-----------
anna:

"A felnőtteket 12 éves hülyegyereknek nézitek, akik nem tudnak védekezni?"

morph:

"12 éves hülyegyereknek? Pont a 12 éves hülyegyereknek lesz gyereke...."

anna pontosan erre célzott, amikor a védekezés kérdését vetette fel... figyeljünk jobban egymásra, gyerekek, és adjuk is meg egymásnak a tiszteletet, különben baszhatjuk : )

Ehhez még hozzátenném,h nincs olyan betegség ami fölött nem Úr az Isten és ö pontosan olyan feleséget ad,aki pontosan illik hozzám minden téren

Uhh, a régi nickem jelentkezett be, Morphologik én vagyok:) Egyébként lenne egy kiegészítésem az előző hozzászólásomhoz:

""A szex szerintetek fertőző? Egy normális ember a SZERELMÉVEL (!!!!) szeretkezik emberek!"

A szerelem tudtommal nem alkalmas szeretkezésre, mivel egy elvont fogalom, nem pedig testrész, de most nems zeretnék anatómiai órát tartani."

Elnézést, nem igazán fogtam fel, hogy a SZERELMÉVEL az egy személyre és nem a szerelemre vonatkozik. Szóval ezt inkább húzzuk ki:D

Elnézést, hogy mostanság nem írtam és nem válaszoltam kedves Barrier Reefer. Mostanság sokat dolgoztam, vagy nem voltam otthon, de ezután újra aktív leszek:)
Szóval megírom válaszom is.

Most kicsit válaszolnék Anna kommentjére. Ne haragudj, hogy ezt mondom, de olyan sületlenségeket beszélsz, hogy a fejemet fogtam.

"A szex bűn? Oké, élj így, aztán ha odajutsz, majd meglátod, hogy ezt a véleményedet már nem fogod tudni kitörölni a fejedből, és nem fogod élvezni a szexet."

Lehet, hogy én vagyok hülye, de ezt senki sem állította... A házasság előtti szexről van szó, tehát nem tudom, miről beszélsz.

"Szerinted egy normális ember annyira hülye, hogy nemi betegségbe keveredik, mit tudtok ti a szexről?"

Micsoda? Normális ember? Szerinted ha az embereken múlna, hogy egy szeretkezés alkalmával nemi betegek lesznek-e vagy nem, akkor bárki is az "igen"-t karikázná be?

"A szex szerintetek fertőző? Egy normális ember a SZERELMÉVEL (!!!!) szeretkezik emberek!"

A szerelem tudtommal nem alkalmas szeretkezésre, mivel egy elvont fogalom, nem pedig testrész, de most nems zeretnék anatómiai órát tartani.

"És attól nem kap betegséget!! Nem kívánt gyerek?? Miről beszéltek? Vagy inkább kiről? A felnőtteket 12 éves hülyegyereknek nézitek, akik nem tudnak védekezni? Ti nem ismeritek a védekezés fogalmát?"

Ha egy kicsit is tisztában lennél a dolgokkal, akkor ezt véletlenül sem írtad volna le, ugyanis a védekezés egyetlen 100%-os módja a megelőzés. Szóval nincs olyan védekezési módszer, amely 100, vagy akár 70-80%-os védelmet biztosítana. 12 éves hülyegyereknek? Pont a 12 éves hülyegyereknek lesz gyereke, meg az olyanoknak, akik aztmondják, hogy a védekezéssel minden megoldható.

"Vagy, ti, fiúk, mondjátok, akartok olyan betegséget kapni, hogy annyira belétek rögzül ez a gyereknemzés dolog, hogy majd NEM LESZ merevedésetek. Higgyétek el, nagyon megszívnátok, mivel férfiként mondanátok csődöt."

Milyen gyereknemzéses dolog? Ezt nem igazán értem, egyébként pedig nem hiszem, hogy emiatt bárkinek bármilyen betegsége lett volna, és még nem is hallottam ilyenről.

"mert lehet, hogy Isten nem a házasság előtti szexet fogja a bűnötöknek felróni, azt viszont EZERSZERESEN JOBBAN, ha visszautasítjátok, vagy ELSZÚRJÁTOK a SZEREMETEKKEL való kapcsolatot, ami ponthogy az Ő akarata szerint való nagyon is!!!"

Mit szúrunk el a szerelmünkkel, hogy nem fekszünk le vele? Hát megbocsáss, de ha egy "szerelmünk" otthagy, csak azért, mert nem akar várni a házasságig, akkor jobb is, ha otthagyod, mert nem szeret. Isten fel fogja róni a házasság előtti szexet bűnként! Ahogy minden bűnt gyűlöl Isten, nem tudom honnan vetted, hogy ezt majd pont kihagyja.

"nem kívánjátok a szexet, akkor se, amikor már kéne, mivel most még olyan után ácsingóztok, amit nem is tudtok, h mi az."

Úgy tudom, hogy ez a nőknél olyan 50-60 éves kor környékén következik be. Nem tudom miről beszélsz. Kissé sarkítod a dolgokat... Másrészt meg semmilyen egészségügyi baja nem lesz annak, aki mondjuk 18 éves kora helyett 22 éves korában veszíti el a szüzességét. Vagy te hallottál már ilyenről? Szerintem még soha senki.

"Nem akarja, hogy olyan szituba kerülj, hogy szex után másnap azon kelljen izgulnod, hogy pl. a fiú - aki egyébként nagyon tetszik - fel fog-e hívni!!!!!!"

Hát, érdekes, ha olyan emberrel fekszel le, akivel kapcsolatban ilyen kérdéseid vannak. Számodra aztán tényleg nagyon intim a szex.

"ugyanis Isten kőkeményen el fogja várni, hogy megoldd a helyzetet, hogy helytálljál az adott szituációban, azaz, hogy meg tudjad magad szerettetni a fiúval/lánnyal, illetve, hogy meg is tartsad őt! És ha elrontod, az nagyon nem lesz Istennek tetsző."

Talán Isten nem azt akarja, hogy a házastársad igényeinek megfelelj, hanem azt, hogy az Ő kéréseinek. Te kevered a szezont a fazonnal és olyan tévúton vagy, hogy az valami hihetetlen. Nem is érdekelne a dolog, ha nem azt írnád, hogy mindez Isten akarata, mert nagyon nem az. Szóval én a helyedben nagyon elbeszélgetnék egy olyan emberrel, aki kompetens a dologban, mert ez így nagyon nem korrekt.

Peethy >>

Anna írásából csak az isten ismeret hiányzik.Egyébként érdekes h a Biblia ugyanazt a kifejezést használja a bálványimádásra,és a szexuális tévelygésekre

"ugyanis Isten kőkeményen el fogja várni, hogy megoldd a helyzetet, hogy helytálljál az adott szituációban, azaz, hogy meg tudjad magad szerettetni a fiúval/lánnyal, illetve, hogy meg is tartsad őt! És ha elrontod, az nagyon nem lesz Istennek tetsző."

érdekes, hogy mennyire ellene vagy a bibliai idézeteknek, de nem jelent számodra problémát a saját ostobaságod isten gondolatának/akaratának tulajdonítani...

a tény, hogy elveted a paráznaság tanát, isten 7. parancsolatát, explanálva mindezt holmi kommersz, emberek által alakított emberi élethelyzetekre teremtett emberi megoldásokkal, tudatosan kizárja istennek a problémában való aktív részvételének tézisét.

ezek alapján jóformán nem is érdekelhetik az emberi kapcsolatok, nemhogy büntetést vagy jutalmat szabna ki arra, aki 'helytáll' vagy sem. mégis mi számítana istennek 'helytállásnak'? ez a mi ködös fogalmunk egy olyan mindenható erő tükrében, ami kezdettől fogva tökéletesnek számít.

"Isten nem akarja, hogy sok partnerrel legyen az ember (ami mondjuk 10-12 év alatt könnyen összejöhet), mert a rossz tapasztalatokra nincs szükség."

mi az a sok istennek? mi az a rossz?

az, hogy isten -, ha van - valószínűleg nem olyan, amilyennek a kereszténység lefesti, nem azt jelenti, hogy ő egy szakállas liberális hippi, akinek minden érdeke a világbéke és az ember érzelmi és szexuális élete közti egyensúly stabilitása.

"Hanem az életről legyen látásotok, ne álomvilágbn éljetek, és Istent ne elképzeljétek, a hülye tanításaitok mögé bújtatva, mert lehet, hogy Isten nem a házasság előtti szexet fogja a bűnötöknek felróni, azt viszont EZERSZERESEN JOBBAN, ha visszautasítjátok, vagy ELSZÚRJÁTOK a SZEREMETEKKEL való kapcsolatot, ami ponthogy az Ő akarata szerint való nagyon is!!!"

veled mi mondatja ezt az eszement hülyeséget? mit róna fel isten az emberi kapcsolatok skizmáján?
a legtöbb ember a saját akaratán is nehezen igazodik el, ellenben veled, aki tudja, mit vár isten mindannyiunktól. te vagy, aki álomvilágban él.
isten nem vár el semmit az embertől, de ha várna is, akkor sem tudnánk, hogy mit.
épp a te áginénis sztorid mutatja, hogy a dolgok nem a felsőbb vezetés befolyása alatt mennek végbe.
hisz mi volt szerencsétlen ágotánk történetében a tanulság? nem volt tanulság. nincs isteni útmutatás, sem közbeavatkozás. nincs büntetés, sem jutalom ott, ahol a világ egyik részén gyerekek fórumokon azon morfondíroznak, vajon bűn-e a szex, a másikon pedig népirtás folyik. end of story.

Hú Tirza!
Ne haragudj, de elmentek otthonról?
Hány éves vagy mégis?
Melyik világban élsz, és mit jössz itt ördöggel meg minden. A te életed, gondolataid e körül forognak? Jó, tudjad magadban, h ez a szitu, de nem kéne... Hú....
Szoktál foglakozni a körülötted folyó dolgokkal is, vagy csak külső szemlélőként nézed az eseményeket?
Na mindegy, szerintem iszonyú fiatal vagy, majd lesz ez másképp, csak jótanácsként, a barátaid előtt kicsit árnyalj, mikor véleményednek hangot adsz. Jól teszed, hogy szépen beszélsz, és elítéled, ha vki kicsit más hangnemet üt meg (ez is lesz még másképp, ha idősebb leszel), de néha ártalmas is lehet a túl szépen fogalmazás, például, ha a dolgokat az ember nem meri kimondani úgy, ahogy vannak, és ilyenkor van az, h - mint az egyik munkatársamnak is - évek óta meg nem szűnő köhögési rohamai vannak.
Más: Hagy írjak le egy példát. Ági nevű ismerősöm mélyen hívő! 35 éves koráig várt az igazira! Meg is kapta az igazit, aki mellesleg tizenvalahány évvel idősebb volt nála. A férj nem akart gyereket, hisz már 50 felett volt, és neki megadatott, hogy első házasságából (sajnos az első feleség meghalt) már volt gyermeke (aki addigra természetesen már felnőtt volt). Ági tehát 35 éves koráig várt a szüzességével, azért, hogy aztán egy ötvenvalahány éves férje legyen, és örökre le kellett mondania a legcsodásabb dologról, arról, h gyermeke legyen. Megérte? Végigcsinálnád helyette? Vonzó bárkii számára??
Köszi, hogy elolvastad.
A.

Sziasztok.
Jó volna a lényegről beszélni. Idézetekkel tényleg ne fárasszatok senkit, van önálló véleményed, nem?? Ha nincs, alakítsd ki.
A szex bűn? Oké, élj így, aztán ha odajutsz, majd meglátod, hogy ezt a véleményedet már nem fogod tudni kitörölni a fejedből, és nem fogod élvezni a szexet.
MITŐL (???) óv meg Isten azzal, hogy tilos a szex házasságon kívül? Én legalább tudom, de ne haragudjatok, de olyan zöldségeket írtok, legalább gondolnátok át. Nagyon felháborítónak tartom, amikor a prédikációk is mindösszesen ilyeneket hoznak fel, hogy: nemi betegségek, meg nem kívánt gyermek. !!! Jaj, ne már!!!!! És ezt a prédikációt tartóknak is mondom! Ne nevetessék már ki magukat!!! De tényleg. Szerinted egy normális ember annyira hülye, hogy nemi betegségbe keveredik, mit tudtok ti a szexről? A szex szerintetek fertőző? Egy normális ember a SZERELMÉVEL (!!!!) szeretkezik emberek! És attól nem kap betegséget!! Nem kívánt gyerek?? Miről beszéltek? Vagy inkább kiről? A felnőtteket 12 éves hülyegyereknek nézitek, akik nem tudnak védekezni? Ti nem ismeritek a védekezés fogalmát? Vagy, ti, fiúk, mondjátok, akartok olyan betegséget kapni, hogy annyira belétek rögzül ez a gyereknemzés dolog, hogy majd NEM LESZ merevedésetek. Higgyétek el, nagyon megszívnátok, mivel férfiként mondanátok csődöt.
Persze, van, amitől Isten meg akar óvni. De nem az a hülyeség, amit idiótaként hajtogatnak. Isten nem akarja, hogy sok partnerrel legyen az ember (ami mondjuk 10-12 év alatt könnyen összejöhet), mert a rossz tapasztalatokra nincs szükség, és nagyon intim helyzet a szex, nagyon!! Nem akarja, hogy olyan szituba kerülj, hogy szex után másnap azon kelljen izgulnod, hogy pl. a fiú - aki egyébként nagyon tetszik - fel fog-e hívni!!!!!! Mivel ez sokkal nehezebb, rosszabb érzés, ha már odaadtad magad.
Igen, tudom, hogy Isten meg akar óvni ettől, és tényleg teljesen más dolog házastárssal szeretkezni!!!!!
Viszont.... Nézd meg a mai világot.
Sajnos nagyon nehéz, a dolgok nem fehérek vagy feketék. Ne felejtsétek el, hogy korábban sokkal, de sokkal fiatalabban házasodtak az emberek!! Szerintetek a mi szervezetünk ,akár a lányoké, akár a fiúké, úgy van kialakítva, hogy például 30 éves korukig ne szexeljenek??? Angyalkáim, nem arról beszélek, hogy kibírjátok-e addig szex nélkül (!!)- lehet, hogy pont attól fogtok szenvedni, hogy nem kívánjátok a szexet, akkor se, amikor már kéne, mivel most még olyan után ácsingóztok, amit nem is tudtok, h mi az. Arról beszélek, hogy egészségügyileg a szervezetbe szörnyen káros folyamatok indulhatnak meg, ha nem él szexuális életet az egyén. A szeretkezés során keletkezett testnedvek eleve tisztító hatással bírnak a szervezeten belül, így eleve egy csomó baktériumot kimos a szervezetből. Ezen kívül ott van a hormonháztartás. Sok betegségnek az a legnagyobb kockázata, ha nem él vki szexuális életet - több ilyen női betegségről tudok.
Ezen kívül a gyülekezetbe járó fiúk között pont annyi hülye, szélhámos, hűtlen, és házasság előtt szexelő fiú van, mint gyülekezetbe nem járók közt!!!!!!!!!!!! Nehogy abban az álomban ringassátok már magatokat, hogy azok mások, jobbak! Ugyan már, még sokszor rosszabbak. Hány olyan történetet hallok, hogy ott áll a keresztény pasi mellett a felesége, mégis más nőt bámul, és csurog a nyála!!!!!!!!!!!!! Akkor ez most hogyan van?? Mi van, ha az ember olyan társat talál, olyanba szeret bele, és összeillenek, hogy gyülekezeti keretek NÉLKÜL hisz Istenben az a fiú (mivel ember és Isten közt - hahó - nem kell közvetítő!!!), és nem ért egyet azzal, hogy a szex bűn!!!!!! (És egyébként ezt nektek is javaslom, hogy ne gyomláljátok el magatokba ezt a hitet, h a szex bűn, mert kötve hinném, h Istennek ez lett volna a célja!!!!) Ilyen esetben MIT TEGYEN AZ EMBER???? Nem tudjátok, igaz? Hát ez az!!!!!!!!!!!!! Ne higgyétek, h Istennek az tetszene, ha elhagynék egy ilyen fiút!!!! Isten, azt mondaná, ha elhagynám, h ja jó, felkínálom neki a jót, arra, amira szüksége van, azt, amiért könyörög évek óta, és most, mikor odaadom neki, azt mondja nekem, h KÖSZ, NEM KÉREM!!!!!! Szerintetek Isten nem gonodlná azt, hogy vajon ez a nő mégis meddig akarja, hogy felkínáljam neki a jót.
Szóval szerintem ez nehezebb, és sokkal összetetebb kérdés, mint gondolnátok, és ne idézetekkel jöjjetek itt nekem, mint a birka. Hanem az életről legyen látásotok, ne álomvilágbn éljetek, és Istent ne elképzeljétek, a hülye tanításaitok mögé bújtatva, mert lehet, hogy Isten nem a házasság előtti szexet fogja a bűnötöknek felróni, azt viszont EZERSZERESEN JOBBAN, ha visszautasítjátok, vagy ELSZÚRJÁTOK a SZEREMETEKKEL való kapcsolatot, ami ponthogy az Ő akarata szerint való nagyon is!!! Ugyanis ti azt még nem tudjátok, hogy egy kapcsolat NAGYON NEHÉZ!!!!!!!! Ezt a "nagyon nehéz" dolgot szorozd meg tízszer, és olyan nehéz. Hidd el folyamatosan azt érzi az ember, hogy egyedül százszor könnyebb. De Isten szeretné, hogy párban éljünk, mert erre teremtett minket. Szóval akik attól félnek, h esetleg Isten nem akarja, hogy nekik párjuk legyen, hát jobb ha látják, hogy a félelmük tárgya téves, ugyanis Isten kőkeményen el fogja várni, hogy megoldd a helyzetet, hogy helytálljál az adott szituációban, azaz, hogy meg tudjad magad szerettetni a fiúval/lánnyal, illetve, hogy meg is tartsad őt! És ha elrontod, az nagyon nem lesz Istennek tetsző. Hát igen, mert szerintem sokan a sok becsődölt próbálkozásra azt mondják, hogy Isten nem akarja, hogy társam legyen, de tévednek, Isten azért kínálja fel a lehetőségeket, egyiket a másik után, mert te mindig elbénázod, és nem tud veled mit csinálni, abban bízik ,hogy végre rájössz, hogy ez EGY HARC!!! Harcolnod kell a fiúért!!! Ha elbénázod, ne keress kifogásokat, pláne ne Istenre kend!
Anna

az élmény mióta egyenlő a hibával?
amúgy ez inkább szólás/mondás kategória

Egy kis frissítő azoknak, akik mégis úgy döntöttek, hogy velem tartanak azon a keskeny úton...

"Oh, happy day, happy day
You washed my sin away
Oh, happy day, happy day
I'll never be the same..." Juhhéééjjj

http://www.youtube.com/watch?v=R0vedPd06RE

Ha téged, kedves barrier reefer, nem érdekel mások tapasztalata:

/"én nem építeni akarok mások élményére, hanem a sajátomat megélni és abból vonni le a következtetéseket."/

akkor ehhez én csak annyit fűznék hozzá, hogy:
az okos ember más hibáiból tanul, a buta meg a sajátjából.
Jah, ez nem bibliai idézet volt, hanem közmondás-a te kedvedért...

"Érdekes a megfogalmazásmódod: "tehát szted milyen negatív földi hozománya lenne a paráznaságnak // mínusz szifilisz, aids, gonorrhea, nem-kívánt gyerek, etc //" Már ne is haragudj, de ha kivesszük a negatívumokat egy dologból, akkor elég egyértelmű, hogy csak a pozitív marad benne."

1, igen, ki kell venni a negatívumokat, hogy feltételezhessük a párkapcsolatot alkotó felek egymáshoz való egészségi kompatibilitását. a felsorolással csupán arra próbáltam rávilágítani, hogyha a szekszben is képesek vagyunk körültekintően eljárni, akkor nem okozhat problémát. // óvszer, egészségügyi bizonyítvány a tamáskodóknak, etc.

"Ne haragudj, de nem is értem, hogy ezzel a tapasztalattal a hátad mögött miért ócsárolsz olyan embereket, akik már 30-40-50 éve házasok? Lehet, hogy nekik van valami olyan alapjuk, amire építhetnek, még ha nem is értesz egyet, de ezt nyugodtan elismerheted."

2, milyen volumenű tapasztalatot kell az embernek hallania, hogy saját maga kezdjen el tapasztalni? 50 sok, 3 év semmi, mindenki másként éli meg, nincs rajta életbiztosítás és nem is kell rajta lennie, mindeközben rengeteget tanulsz belőlei. én nem építeni akarok mások élményére, hanem a sajátomat megélni és abból vonni le a következtetéseket.

"Másrészt pedig a házasság előtti szex is megöl valamit... a kapcsolatot. Megint hozhatsz 1-2 pozitív példát, hogy mikor nem így lett, én meg hozom neked a sokmillió negatív példát, saját ismerettségi körömből."

3, nem akarok csúnyát írni, pedig annyi cifra dolog kavarog a fejben ilyeneket olvasva... mivel nem tudom a részleteket, nem is kommentelném hosszasan. de most elmondom, amit még nem. fiú-lány barátságok és párkapcsolatok között a szex a határvonal. ha a szex akármiféle vonatkozásban akadályokat állít fel, avagy problémák okozójává válik, akkor a kapcsolat ígyis-úgyis halottnak tekinthető, hiszen ennél magasabbrendű problémákkal nem képes megbírkózni és hosszabb távú funkciókat (család/tervezés) sem abilis ellátni. finoman szólva: az ismerőseidnek nem megy.

"Akik értéktelennek, vesztesnek, lúzernek és semminek érzik magukat, csak azért, mert odaadták magukat valaki olyannak, aki becsapta őket."

4, ha valaki a szüzességét tartja egyetlen erényének, azt én nyugodt szívvel proklamálom értéktelennek, vesztesnek, lúzernek és semminek, akik megérdemlik, hogy becsapják őket. az ilyenekből válnak ki a legjobb hipokriták, akik ágybabújnak, amikor csak adja az alkalom, aztán ha az önérzetükön feszítik szét a sebeket, akkor könnyezve húzzák meg magukat és vetik meg egykori fajtájukat. az ilyeneket még szánni sem tudom.

"Naponta tele van a tévé meg az internet a híradásokkal, hogy "féltékenységből tette ezt" meg "nem kívánt gyermekét" meg "volt barátnője ezt és azt tette" Nem látsz valami összefüggést? .

5, igen, vannak negatív szélsőségek. ennél sokkal keményebbek is. de most nézz azokra, akik összeférnek egymással, normálisak és boldogok. ők is a házasságon kívül szexelő kategória. miért nincs velük semmi baj? hogy látok-e összefüggést? hogyne: emberek.

"de mivel így van, ez a szex-a-házasság-alárendeltje-tézis 2 ízben bukik meg."
Ne legyünk már olyanok, mint az állatok. Igen, ők is szaporodnak, persze, alapvető életszükségletük... valahogy nem érzem, mi abban a jó, ha ennyivel beérjük.

666, ha egyáltalán nem is élsz nemi életet, akkor hogy akarhatnád a szexnél többel beérni? továbbá nem hiszem, hogy sikeresen kaptad el itt a fonalat. javasolnám, hogy olvasd el újra az általad idézett szövegrészletet környező tartalmat, ha érdekelne, h tisztában légy a mondanivalójával. de nem érdekel.

"ha ebben az életben a méltányosabb felek ennek nem látják kárát és nem az is vetít előre semmiféle lelki deformációt"
Nem vetít előre? Ezt így egymagadban, bármiféle alap nélkül jó gyorsan megállapítottad.

7, alapjáraton, igen, a megfelelő partnerek által vállalt és pozitív kimenetelű szexuális együttlét önmagában nem indokolhat semmiféle lelki deformációt. ellenvetés?

"Ez egy olyan dolog, amiben csak egyszer lehet első valaki, soha többé. [...] Elveszített valamit, ami csak az enyém kellett volna, hogy legyen. Büszke vagyok arra, hogy ezt eldöntöttem, mert szeretem annyira, hogy meghagyok neki magamból mindent. Te mit hagysz meg?

8, igazán nehéz ezt a bekezdést kommentelni. elsősorban nem tudom, h az emberek mivégre magasztalják az ártatlanságot ilyen everesti szintekre. a tulajdonképpeni szüzesség egyedüli reális manifesztációja a nők vaginájában található szűzhártya, ami a nemi aktust követően megreped, majd egy enyhe fájdalom és kis vérzés kíséretében eltűnik. tehát: a nagyrabecsült értékrendszered szimbóluma nem más, mint egy kis bőrszövet eredetű rugalmas gyűrűs hártya, ami egy szempillantás alatt semmivé lesz.
nekem ez a gondolatszakadék nem elég mély, ahhoz h ne tudjak kimászni belőle.

"Mi az, amit majd a leendő feleséged/élettársad megkaphat tőled, amit még soha senki más? Mitől több a vele való kapcsolatod mint az előzőek? Annyira rossz dolognak tartod ezt a házasság előtti szex tiltását, de szerintem egy állatira klassz és nehéz döntés. Értékes maradok számára, és ő is a számomra, nem csak "egy lesz a sok közül."

9, nem mondhatnám, hogy hiszek a házasságban, de sztem egy nő, kiváltképp egy feleség valamicskét többet óhajt, mint csupán szexet. és most nem akarom visszafordítani a szavaidat ellened, mert nem vagy nagyon antipatikus számomra, és nem is tudom, hogy komolyan gondoltad-e, amiket írtál, de szted ez nem undorító, hogy a jövendőbelidben leledző értékeket és a sokaságot csupán a szexualitás szintjén teszed különbözővé? amiről te beszélsz, azt én valamiféle Isten által szentesített kéjelgésnek tudnám csak minősíteni, mert a te házasélet profilod nekem nem az egybeforrt szeretetről, hanem elfojtott nemi vágyak sekélyes szeretetkifejező mivoltáról és azok igazolt kiéléséről szól. inkább élek aktív nemi életet és engedem, hogy természetszerűvé váljon, semmint a valamikori házasságom origójában a saját testem érdekeit lássam.
ha lenne a házasságnak szentsége, akkor azt valamivel mélyebb dolgok is öveznék, mint az ifjúkor gyerekszerelmi futásai. ha viszont ez utóbbi elmarad, akkor nem lesz összevetési alapod. amíg nincsenek házastársi kötelezettségeid, addig nem kell olyan szorosan fogni azt az ösztöngyeplőt, többet foglalkozhatsz magaddal, gyűjthetsz tapasztalatokat, melyeket a házasságodban hasznosíthatsz. arról nem is beszélve, h a nőknek eleve nagyon érzékeny, valamikor szinte fájdalmas az első alkalom, + ha még a pasi is tapasztalatlan, akkor a nászéjszaka katasztrófális az esetek nagy részében, mert nagyon nem vágják, h miként működnek a nők. és mivel szűzen lettek férjek, a nemiségüket is képtelenek kezelni, minden zuhanyzásban, bugyicserében szexuális provokációt látnak, a nő pedig kénytelen belemenni, hiszen házasok.

kész, vége. asszem mindent összegyűjtöttem, ami engem igazol a téma kapcsán. aki nem tanulta meg a szórzótáblát, az ne csodálkozzon, ha megbukik a matek érettségin. vagy mi...

Barrier Reefer, először is legyél egy kicsit fórumozóhoz - meg férfihoz - méltó. Érdekes módon rajtad kívül senki nem beszél indulatból a fórumban, szóval talán nem az összes többi fórumozóval van a probléma, hanem a te modoroddal.

Érdekes a megfogalmazásmódod: "tehát szted milyen negatív földi hozománya lenne a paráznaságnak // mínusz szifilisz, aids, gonorrhea, nem-kívánt gyerek, etc //" Már ne is haragudj, de ha kivesszük a negatívumokat egy dologból, akkor elég egyértelmű, hogy csak a pozitív marad benne. Igen, máris felsoroltál néhányat. Látom nem tetszik, ha bibliai igékkel próbálnak meggyőzni, akkor talán inkább nézzünk néhány tényt:

1, Hány család ment tönkre az általad "vallásias zagyvaságnak" tartott keresztény életmódtól? Találkoztál már olyan hívő keresztény emberrel, aki valaha megbánta volna, hogy szexuális életet csak a házasságban élt?

2, Mi ugyanez az arány azoknak az esetében, akik 14-16 évesen terhesek lettek és soha nem élhettek normális, emberhez méltó életet?

Értem én, te egy ellenpélda vagy és most idehozod a 3éves kapcsolatodat. Nézd, bármennyire is bunkónak fogsz tartani: 3 év a "holtomiglanhoz" képest nagyon rövid idő. (remélhetőleg:D) Ne haragudj, de nem is értem, hogy ezzel a tapasztalattal a hátad mögött miért ócsárolsz olyan embereket, akik már 30-40-50 éve házasok? Lehet, hogy nekik van valami olyan alapjuk, amire építhetnek, még ha nem is értesz egyet, de ezt nyugodtan elismerheted.

"a kérdés az, hogy miért szülne az egyik legáltalánosabb emberi szükséglet kárhozatot"
Elég nevetséges. Enni alapvető emberi szükséglet, egyél meg mindent, ha úgy gondolod Nem számít, hogy mérgező... lehet, hogy csak a hasad fog fájni tőle, de az is lehet, hogy belehalsz. Kedves Barrier! Lehet, hogy nem minden kapcsolatból kerülsz ki tönkremenve és nem minden egyes nő után gondolja úgy az ember, hogy ki lett fosztva, de elég valószínű, hogy így lesz. Lenne egy kérdésem: fontosnak tartod a hűséget, párkapcsolaton belül?

"ha ebben az életben a méltányosabb felek ennek nem látják kárát és nem az is vetít előre semmiféle lelki deformációt"
Nem vetít előre? Ezt így egymagadban, bármiféle alap nélkül jó gyorsan megállapítottad.

"hanem mert a herka az k**ára megöl"
És ami nem öl meg, az nem bűn? Amiért nem zárnak börtönbe, az nem bűn? Ne nevettess már ezzel, ha nem bűn, akkor az azt jelenti, hogy ha valaki megteszi, neked nincs jogod haragudni rá. Másrészt pedig a házasság előtti szex is megöl valamit... a kacpsolatot. Megint hozhatsz 1-2 pozitív példát, hogy mikor nem így lett, én meg hozom neked a sokmillió negatív példát, saját ismerettségi körömből. Akik értéktelennek, vesztesnek, lúzernek és semminek érzik magukat, csak azért, mert odaadták magukat valaki olyannak, aki becsapta őket.

"de mivel így van, ez a szex-a-házasság-alárendeltje-tézis 2 ízben bukik meg."
Ne legyünk már olyanok, mint az állatok. Igen, ők is szaporodnak, persze, alapvető életszükségletük... valahogy nem érzem, mi abban a jó, ha ennyivel beérjük.

A házasság azért kell, hogy felvállald a szövetséget, amit kötöttél azzal a személlyel, akivel az életed szeretnéd leélni. Alapjában véve két dologtól házasság a házasság: megálltok Isten és az emberek színe előtt és megvalljátok azt, hogy szeretitek egymást. A házasság nem fog megtartani egy kapcsolatot sem, de egy kötelék, amely megerősít benneteket abban, hogy együtt vagytok és vállaltok mindent. Mint az elnöki eskütétel... érdekes módon azt még soha senki nem tartotta feleslegesnek, pedig csak annyi a különbség, hogy egy ember áll ott.

Tudom, hogy meggyőzni nem tudlak, csak annyit szeretnék, hogy gondolkozz el azon, amit leírtam. Naponta tele van a tévé meg az internet a híradásokkal, hogy "féltékenységből tette ezt" meg "nem kívánt gyermekét" meg "volt barátnője ezt és azt tette". Nem látsz valami összefüggést? Igen, hallottam már olyan verziót, hogy mindennek az az oka, hogy házasság előtt nem próbálják ki a szexet. Ez egy olyan dolog, amiben csak egyszer lehet első valaki, soha többé. Személyszerint nagyon bánnám, ha egyszer azt hallanám a feleségemről/barátnőmről, hogy "lám, ő nekem is megvolt már." Elveszített valamit, ami csak az enyém kellett volna, hogy legyen. Büszke vagyok arra, hogy ezt eldöntöttem, mert szeretem annyira, hogy meghagyok neki magamból mindent. Te mit hagysz meg? Mi az, amit majd a leendő feleséged/élettársad megkaphat tőled, amit még soha senki más? Mitől több a vele való kapcsolatod mint az előzőek? Annyira rossz dolognak tartod ezt a házasság előtti szex tiltását, de szerintem egy állatira klassz és nehéz döntés. Értékes maradok számára, és ő is a számomra, nem csak "egy lesz a sok közül." Tudom, te sem így gondolkozol, inkább érzelmi személynek tűnsz számomra. De ennek is van egy érzelmi töltése, nem gondolod? Nem csak vallásos, hanem érzelmi, érzéki... szerelmi oldala. Most még nem látom, ki lesz majd az a személy, akivel leélem majd az életem, de bízom Benne annyira, hogy megtartom neki magam. Már előre, látatlanban is szeretem annyira, hogy tudom: ő az, akit nekem szánt a sors és nem fogom hagyni, hogy a JELEN elvegyen valamit a JÖVŐBŐL.

Ha jól látom, ebben a kommentemben nem volt semmi örökkévalóságra utaló dolog, mégis úgy érzem, ha nem lenne sem menny, sem pokol, akkor is ez lenne a legjobb döntés.

melyek pedig: ...? de szívesen megelőlegezem a választ a saját kérdésemre is.
feltételezem, hogy a "következményeket" fedő elmés válasz mögött a pokol leledzik.
namármost, ebben a kérdésben a lelked túlvilági állomása nem merülhet fel konzekvencia gyanánt, hiszen arról lenne itt szó, hogy mégis miféle evilági értelemben vett magyarázata van annak, hogy ne élhessük ki ezt a saját emberi igényünket, amikor csak nekünk tetszik (a teljes fokú szocializáltság keretein belül, természetszerűen.)
tehát szted milyen negatív földi hozománya lenne a paráznaságnak // mínusz szifilisz, aids, gonorrhea, nem-kívánt gyerek, etc // ? én nagyonis úgy látom, hogy semmi, mert még azt sem mondhatjuk, hogy isten ennek tiltásávall védi az embert (a pokoltól), hiszen ő tette bűnné.
szal ebben a tiltásban egy minimális védelem nincsen.
pl. a heroin használatát nem azért tiltja és bünteti az állam, hogy ezzel vmiféle szent etikai szövetséget alakítson ki az emberekkel, amit ha megszegnek, akkor pokolra jutnak, hanem mert a herka az kurvára megöl. inkább ilyen egy tiltó védelem, nem? szóval mondjuk már eljutottunk addig, hogy a pokolra vezető egyik ösvény a paráznaság. a kérdés az, hogy miért szülne az egyik legáltalánosabb emberi szükséglet kárhozatot, ha ebben az életben a méltányosabb felek ennek nem látják kárát és nem az is vetít előre semmiféle lelki deformációt.
érted... nonsense.

vki írta h a szex lett a házassághoz rendelve. ez kb. akkor lenne érthető, ha a szex nem lenne alapvető emberi szükséglet és nem ezáltal maradna fenn az emberiség. de mivel így van, ez a szex-a-házasság-alárendeltje-tézis 2 ízben bukik meg.

a következményektől...

ja. mitől?

Szerintem nem arról kéne beszélnünk, hogy Bűn-e a házasság előtti szex, hanem hogy miért az? És Isten miért mondja, hogy az? Én hiszem, hogy azért tiltja meg nekünk, hogy ezzel is óvjon minket.

vannak biblia ismereteim

ne neheztelj rám a kis kezdőbetű miatt. nemtom mi az Isten van velem...

Bareer: Ha nem tetszik valami, akkor ne fűzz ehez a témához megjegyzéseket. Nem azért jöttem fel erre az oldalra, hogy minden 2. hozzászólásban egy ateista véleményét olvassam, hanem esetleg olyanokét, akik nem 14 éves korukig voltak hívők és rendelkeznek bibliai ismeretekkel.

Isten nevét pedig nagy betűvel írjuk MINDEN esetben!

"Nem szeretnék [...] Biblia idézeteket olvasni, hogy kifejezzétek a véleményeteket, hanem ha valaki megtisztel a válaszával kérem a Saját véleményét írja és ne a 6000x lerágott mondatokat írja."

gyerekek, water már törli a regisztrációját XD

Kedves waterlove27!
Nagyon tetszett, hogy ilyen őszintén beszéltél az életedről/hitéletedről.
Elgondolkodtató az, amilyen alázattal és nyitottsággal állsz a dolgok elé.
Az én tanácsom az lenne, hogy ne az egyházban higgyj, sem a pápában vagy a papokban, hanem az egyetlen élő Istenben. Megéri. Fel sem tudnám sorolni, mennyi jót tett velem, milyen helyzeteken segített át, hány teljesen egyértelmű választ adott a kérdéseimre a Biblián keresztül, no meg vigaszt... Nem keveset. És erőt.
Én szeretem Istent. Nagyon. De ami a legjobb, hogy Ő is engem. És Téged. És mindenkit, kivétel nélkül.
Szívesen beszélgetnék Veled Istenről, ha van kedved hozzá.
Kívánom, hogy érezd Isten jelenlétét az életedben!

"Aki a Felségesnek rejtekében lakozik, a Mindenhatónak árnyékában nyugszik az.
Azt mondom az Úrnak: Én oltalmam, váram, Istenem ő benne bízom!..."
91. Zsoltár-a kedvencem

a lutherizmus születésével kialakult reformáció igazából felüdülést jelentett a kereszténységnek, ami jócskán megcsapolta az addigi feudalista egyház övezte tekintélyt. isten nevében pedig milliókat öltek le.

water: nem a hit mondja, h a házasság előtti szex bűn-e v sem, hanem a biblia írja, és te vagy, aki elhiszi v sem.

"Én hiszek Istenben de nem követem a Biblia tanításait így pokolra jutok???
Lefekszem a barátommal mielőtt elvenne és ezért pokolra jutok??? Ne máár!!!!"
izé... ha nem a biblia szerint élsz, akkor a pokolra jutsz, feltéve h létezik a biblikus pokol. azt ugye mondani sem kell, h nem egy vallás létezik és, h valamennyinek különbözőek a tanai a túlvilági létről, szal lehetne éjszakákat spekulálni erről.

"Nekem ezek miatt az alapvető dolgok miatt lesz nagyon szájbarágós és korlátozott a hit, mert oylan dolgokat tilt meg az embereknek, ami másoknak természetes és valljuk be, hogy egészséges."

ez már csak az ahány-ház-annyi-szokás-szindróma sztem. egy kereszténynek nem lenne egészséges házasságon kívül szexelni. idáig ez érthető. speciel én elhiszem, h van olyan beidegződés, ahol a gyereknek fizikai és lelki terhet okoznak az ilyen egészséges élmények, csak azt nemtom, h hogyan lehet idáig eljutni.

"ami másoknak természetes..."
nos, az h mi természetes a'la normális, azt mindig a társadalom (v vmi a társadalmon keresztül) határozza meg. erre nem érdemes apellálni. olvasd el az 1984-et és megérted.

"Nekem a hit még azt azt jelenti, hogy szeretem és tisztelem a családomat, a páromat a barátaimat és általában az embereket. Betartom azokat az alapvető szabályokat amelyek ahhoz szükségesek, hogy békében éljük együtt. Mindig becsültesen tanultam, dolgoztam, éltem. Nem hiszem, hogy pokolra jutok.........vagyis remélem."

hát én általában elmosolyodom az ilyen "minden reggel kivittem a szemetet és rendszeresen fizettem a tartásdíjat, a mennyben a helyem" eszmevonulatokon, bár nemtom, itt mennyi köze van ennek a hithez. ez ilyen félhumanista-felemás akármi akar lenni. félre ne érts, sztem is úgy szép és helyes az 'élés', ahogy te leírod, és sztem senki nem jut a pokolra (mondjuk a mennybe se), de ha te ezzel hitéletet élsz, akkor a doboz tej a hűtőmben egy marx és engels tanakon nevelkedett materialista.
amúgymeg úgyis addig haladsz jó úton, amíg te úgy érzed és megalázni sincs miért magad.

de a legjobb, amit zozo mondott. ha nem tudsz hinni istenben, akkor imádkozz és verd bele a fejedbe, hogy van, hogy leküldte az egyetlen fiát, hogy 33 évesen kinyírassa magát. imádkozz, h elhidd, nincs isten nélkül élet és, h jónás épségben kikerült a cet gyomrából, meg h volt érc-csöves csonttú behemót vasrúd-lábakkal, és h jön a 7 fejű 10 szarvú fenevad és........ ááááá. az egész imarendszer egy gonosz önszuggesszív praktika, a biblia meg ős- és ókori mítoszok masszája. vicc az egész, vegyétek már észre.

Daudi
Kedves waterlove27! Tetszett ahogyan írtál,az őszinteségedet nagyra értékelem. A második sor végén már telyesen megértelek és hidd el sajnállak,ha ugyanazt az esély amely nekem is felvolt kínálva,Te elutasítod. Lehetsz ISTEN gyermeke,beépülhetsz ISTEN kedves családjába...HA Te is akarod...!
Úgyhiszem kinevetnél ha azt állítanám,hogy a Tii családotokhoz tartozom,és a Te apukád szeretettel gondol rám,aggódik értem és gondoskodó szeretetében bízhatok én is. Valahogy így vagyunk Istennel és a hozzátartozásunkkal. Te bizonyára hiteles adatokkal tudnál szolgálni,bizonyítékul hogy a családodhoz tartozol. Én viszont hamar lebukknék.
Tetszett Istennek,hogy a Biblián keresztül bemutatkozzon az emberiségnek. Ha nincs hited,azt tanácsolom,hogy imában kérjed ŐT hogy adjon. Ha úgy érzed,hogy nem megy akkor tudjad,hogy valaki még benne van ebben a játszmában....annál kitartóbban kérjed és meglátod nem fogsz csalódni. Én is ezt tettem és nem hiába. Különben az életed nem lesz bearanyozva a lényeggel. Sexizhetsz sokat vagy keveset,mindig valami többre lényegesebbre fogsz vágyni mindaddig míg élsz e testben. Utánna pedig.....(olvass utánna!) Kivánom szivemből hogy legyen egy tartalmas,boldog életed! Isten Áldjon.
Daudi.

Szia!
Nem jutsz a pokolra, ha csaknem alázod meg magad Isten színe előtt! Amit leírtál van némi igazság, szerintem is ez hülyeség, hogy a pápa Isten földi helytartója.
Sajnos az emberekből a hit elveszett! A keresztes háborúkban vagy a lutherizmus megszületése után több tízezer ártatlan embert öltek meg, minderre pedig azt mondták: Isten nevében! Ezért is fél sok ember a mai napig a kereszténységtől!
Tudom, ez nem érinti a szex témát, de kötelességemnek éreztem ezt leírni.